Differences

This shows you the differences between two versions of the page.

--- projects:place-search-2 [2014/04/04 12:53] – enki
+++ projects:place-search-2 [2014/12/15 13:16] (current) – enki
@@ Line 3: / Line 3: @@
 Deadline: nieznany, nie dostaliśmy jeszcze wypowiedzenia umowy z ITR, wiemy jednak, że gdy ona nastąpi mamy 3 miesiące
-==== Mapa ====
-Mapa: https://a.tiles.mapbox.com/v3/hs-waw.h84nb9da/page.html?secure=1#18/52.24617/21.00294
+==== Tabelka kosztów =====
+UWAGA !!! Wszystkie ceny *brutto*.
+^ Miejsce ^ Powierzchnia ^ Cena za powierzchnię ^ Taryfa energetyczna ^ Dodatkowe opłaty ^ Kaucja ^ Początkowy CAPEX ^ Suma ^ Uwagi ^
+| ITR     | 130 | 4k3 | n/a | brak | brak | sporo | | |
+| Cargospejs (Towarowa 30) | 240 | 5k9 | G | Prąd, do 200 PLN za wodę, ścieki i śmieci, ogrzewanie, sprzątanie łazienki | 5k9+3k | nieznane | | |
+| Szekelspejs (Kazimierzowska 22) | 120 | 6k6 (przez pół roku 5k9) | | Prąd, woda, śmieci? | nie wiemy | 0 (wynajmujący oferował wymalowanie) | | |
+| Falloutspejs (Chodakowska 22)  | ok. 150 | 4k3 | C | Prąd, woda, ścieki, śmieci, sprzątanie łazienki | brak | 35k na remont | | |
+| Dolinaspejs (Wałbrzyska 14/16) | ok. 230 | 8k | G (0,45) | Prąd, sprzątanie łazienki | 3k3+8k | 1-5k | ? | Nie ma Lukmana |
+| Kurczakspejs | 263 do podziału | 9k7 do podziału | nieznane, najpewniej komercyjna | cw,zw,co,kan | nie wiadomo | minimalnie parę k | | Nie wiadomo co ze śmieciami, Nie wiadomo co z Lukmanem |
+Taryfy:
+  * G - konsumencka (ok 40 gr/kWh )
+  * C - komercyjna ( ok 70 gr/kWh )
 ==== Kryteria ====
@@ Line 12: / Line 25: @@
   * przynajmniej tyle metrów ile mieliśmy (~120)  za +/- cenę jaką płaciliśmy (~4000)
   * lokalizacja blisko metra
+  * dostęp 24h/dobę
   * dobra instalacja elektryczna
   * standard, czyli ogrzewanie, ciepła woda, węzeł sanitarny
@@ Line 18: / Line 32: @@
 Dodatkowe bonusy:
   * wejście niezależne do lokalu
+  * kibel, za którego sprzątanie nie musimy płacić
   * spoko landlord/lady
   * możliwość wpięcia się w dobre łącze internetowe
-  * szerokie wejście z ulicy (żeby móżna było gówno^Wdobra wwozić)
+  * szerokie wejście z ulicy (żeby można było gówno^Wdobra wwozić)
 ==== Rzeczy o które pytać podczas zwiedzania ====
@@ Line 26: / Line 41: @@
   * Jak stoi sprawa z ogrzewaniem?
   * Jaka jest długość umowy? Czy istnieje możliwość przedłużenia?
-  * Jak z dostępem 24-godzinnym?
   * Ciepła/zimna woda
   * Rozliczenia za prąd, wodę i ogrzewanie jak wyglądają.
@@ Line 132: / Line 146: @@
 === SGGW na Rakowieckiej ===
 PLUSY
-* lokalizacyjnie świetnie - 4 minuty pieszo od stacji metra Pole Mokotowskie,
+  * lokalizacyjnie świetnie - 4 minuty pieszo od stacji metra Pole Mokotowskie,
-* "stabilny" landlord, możliwość podpisania umowy np. na 10 lat,
+  * "stabilny" landlord, możliwość podpisania umowy np. na 10 lat,
-* nie jest to piwnica, tylko normalny budynek z oknami,
+  * nie jest to piwnica, tylko normalny budynek z oknami,
-* potencjalnie cena za m2 zbliżona do tego co płacimy teraz,
+  * potencjalnie cena za m<sup>2</sup> zbliżona do tego co płacimy teraz,
-* możliwość wejścia 24/7,
+  * możliwość wejścia 24/7,
-* oddzielne, niezależne wejście,
+  * oddzielne, niezależne wejście,
 MINUSY
-* lokal jest do remontu (grubego remontu: wylewki na podłogach, wybicie wejścia z dworu, budowa łazienki, itp.),
+  * lokal jest do remontu (grubego remontu: wylewki na podłogach, wybicie wejścia z dworu, budowa łazienki, itp.),
-* lokal ma 600-630 m2 - w grę wchodzi więc wyłącznie wynajem na kilka grup,
+  * lokal ma 600-630 m<sup>2</sup> - w grę wchodzi więc wyłącznie wynajem na kilka grup,
-* cena dokładna nie jest jeszcze znana, padło "około 30 zł", ale to jest bardzo grube przybliżenie,
+  * cena dokładna nie jest jeszcze znana, padło "około 30 zł", ale to jest bardzo grube przybliżenie,
-* SGGW to moloch i trochę ma biurokracji, formalnie jeśli chcemy to miejsce, musimy napisać podanie do Kanclerza, który to zdecyduje, czy się nadajemy i wtedy ew. rozpoczną się negocjacje (w tym też cenowe)
+  * SGGW to moloch i trochę ma biurokracji, formalnie jeśli chcemy to miejsce, musimy napisać podanie do Kanclerza, który to zdecyduje, czy się nadajemy i wtedy ew. rozpoczną się negocjacje (w tym też cenowe)
 ==== GardenSpejs (Towarowa 30) ====
@@ Line 170: / Line 184: @@
 Nie pamiętam czy coś jeszcze, ale moim zdaniem, jak na razie jest to
-najlepsze miejsce jakie widzieliśmy, z bardzp wysokim potencjałem i
+najlepsze miejsce jakie widzieliśmy, z bardzo wysokim potencjałem i
 sporym metrażem. IMHO dojazd też nie jest taki fatalny (Rondo Kercelak
 jednak jest "tranzytowe").
@@ Line 185: / Line 199: @@
 Pomieszczenia 1 (lepsze): [[https://hackerspace.pl/~q3k/GOPR1576.MP4]]
 Pomieszczenia 2: [[https://hackerspace.pl/~q3k/GOPR1577.MP4]]
+==== Dolinaspejs (Wałbrzyska 14/16) ====
+[[https://gallery.hackerspace.pl/Wałbrzyska]]
+  * Miejsce, które byłoby do wynajęcia, jest samodzielnym budynkiem. Ma 220m² (aczkolwiek wydaje się większe).
+  * Koszt 6600 netto, co daje 8118 brutto. W cenie jest ogrzewanie, woda, ścieki, śmieci. Jedyna dodatkowa opłata to prąd i jest w cenie 0.45zł za 1kWh. Lukmanów nie ma.
+  * Trzeba zapłacić 3300 pośrednikowi i 8200 kaucji.
+  * Jest trójfazówka. Skrzynka do remontu.
+  * Jest dostęp 24h. Jest ochrona. (W nocy wejście z drugiej strony.)
+  * W chuj okien.
+  * Nie ma ogrzewania w 3 pomieszczeniach.
+  * Większość podłogi to wykładzina (w jednym miejscu panele), pod wykładziną jest beton.
+  * Raz w miesiącu spisują liczniki, więc potrzebują dostępu tam raz w miesiącu, mogą się umawiać.
+  * Dwie pary drzwi, nie ma problemu z elektrozamkiem.
+  * Można wywalić część ścian, bo są działowe.
+  * Są dwa kible.
+  * Możemy napierdalać hałas ile wlezie.
+  * Są miejsca parkingowe przed budynkiem.
+  * Na przeciwko jest apteka i cmentarz, więc jak ktoś się wywali na twarz albo coś takiego, to możemy sobie z tym szybko poradzić.
+==== Dolina Służewiecka ====
+Widzieliśmy z viroosem tylko baner na przemysłowo wyglądającym budynku przy Sikorskiego IIRC.
+509906006
+==== Szkoła przy Skaryszewskiej ====
+Podobno są tam jakieś pomieszczenia do wynajęcia. Szkoła, o której mowa to chyba jest to: [[http://www.szkolnictwo.pl/szko%C5%82a,zawodowa,Warszawa,H03856,Zesp%C3%B3%C5%82+Szk%C3%B3%C5%82+Specjalnych+Nr+89]]
+Lokalizacja: Praga Południe
+==== Kurczakspejs ====
+Fragment maila od rysia:
+Znalazłem nawet już interesujący lokal przy Pl. Konstytucji (UL.
+PIęKNA 28/34), ale posia on aż 263.61 M^2 który nasza Stolica jako
+landlord ma do wynajęcia,
+link: http://www.zgn.waw.pl/index.php?s=50&p=3&oferta=514869d94aa3f67da5ee0803fb0e548f
+[[https://hackerspace.pl/~enki/files/kurczakspejs/2014-05-28.mp4|filmik]]
+Inne ważne info:
+  * przeznaczenie lokalu: handel, usługi, biuro
+  * umowa: 3 lata
+  * cena: 30 PLN netto minimalnie
+  * budynek jest wpisany do rejestru zabytków
+MSZ (enki):
+zalety:
+- lokalizacja
+- duże przestronne prostokątne pomieszczenia
+- wysoki sufit (po zdemontowaniu paneli i wyrównaniu go albo i bez jak chcemy mieć hardkorowo)
+- najprawdopodobniej nowa instalacja elektryczna
+- kibel w dość dobrym stanie (brakuje tylko umywalek i muszli)
+- własne drzwi i klatka schodowa (dostęp 24h na dobę bez problemu)
+wady:
+- "przeznaczenie" lokalu -> wspólnota może się nie zgodzić na hackerspace
+- "licytacja"
+- może być trochę gorąco w lecie, jak staliśmy w środku było ciepło
+- kibel, który musimy sprzątać
+==== Fungusspejs ====
+Z maila Aleksandra:
+FungusSpace, czyli zrób-to-sam Spejs
+http://www.zgn.waw.pl/index.php?s=50&p=3&offset=1
+Zła mapa Google:
+https://goo.gl/maps/5IlqS
+Fakty:
+Tak naprawdę w tej opcji wynajmujemy nie tyle pomieszczenia, co miejsce do przerobienia. Prawie 200 metrów kwadratowych piwnic 280 metrów od obecnego Spejsu, jeszcze bliżej metra, pod podwórkiem - więc znacznie ograniczamy przeszkadzanie sąsiadom. Realna stawka czynszu to poniżej 2000 brutto, zapewne możliwa na 3+ lat.
+Wad jest sporo. Ciasne wejście od strony kamienicy, którym nie wniesiemy ciężkiego sprzętu - najlepiej byłoby zrobić własne. Zagrzybione pomieszczenia bez wentylacji, praktycznie nieistniejąca instalacja elektryczna, brak toalety. Brak okien. Nie wiadomo, czy pieczy nad lokalem nie trzyma konserwator.
+Trzeba by było:
+ - zamontować świetliki
+ - zrobić nowe wejście
+ - stworzyć system wentylacji
+ - oczyścić kilka ścian z grzyba
+ - położyć instalację elektryczną
+ - zbudować toaletę
+Koszt czegoś takiego z pewnością przekroczy 30 tysięcy złotych. Jeżeli będziemy w stanie wyłożyć tyle na początek, podejmuję się negocjacji z konserwatorem i miastem, abyśmy mogli wynająć pomieszczenia nawet na 10 lat po w/w czynszu.
+Potrwa to kilka miesięcy, za to będziemy mieć Spejs dokładnie taki, jaki byśmy chcieli, ze wspaniałym dojazdem, brakiem problemów z głośnością i zajebiście niskim czynszem.
+Jeżeli jest wola w narodzie, mogę podjąć się dalszego rozpytywania w urzędach i umówić się z enlethem na rozmowę z konserwatorem kamienicy.
+Filmiki:
+http://hackerspace.pl/~enleth/20140822_083548_001.mp4
+http://static.bazzle.me/xfiles.mp4
+Pozdrowienia,
+Al
+==== Ocena remontu Fungusspejsu wg. Remigiusza ====
+> Jakkolwiek kibelspace może być wyjściem z problemu, to jednak chciałbym
+> zobaczyć jakieś uzasadnienie dla pricetaga wyższego niż 20 kilozłotych,
+> biorąc pod uwagę, że chcemy założyć oświetlenie (mamy chyba kogoś z
+> uprawnieniami?), przekuć tynki (mamy ludzi z wolnym czasem) i dać trochę
+> kanałów wentylacyjnych.
+Trzeba jeszcze:
+- zrobić wejście niezależne od mieszkalnych części budynku i placu,
+- oświetlić światłem naturalnym przynajmniej część wnętrza
+- zrobić nowe posadzki, bo aktualne są zniszczone pomimo rzekomych napraw 10
+lat temu
+To pierwsze jest o tyle trudne, że jedyne "wolne" podejście jest od działki za
+płotem, gdzie, niestety, teren się podnosi o 105cm ponad poziom placu. Do tego
+dochodzi 45cm grubości nawierzchni placu i stropu oraz, ZTCP, 262cm od stropu
+do podłogi. W sumie 412cm do pokonania schodami. Tuż obok kolektora
+kanalizacyjnego (który jest wyżej niż podłoga piwnicy!), na odcinku
+teoretycznie 19m, w praktyce może 8m bo po obu stronach rosną drzewa których
+wycięcie oczywiście absolutnie nie wchodzi w grę, a system korzeniowy sięga na
+środek tego pasa ziemi (to mogłoby spowodować, że w ogóle tam się kopać nie
+da, ale nie wiem nawet jak wyglądają w tej kwestii przepisy).
+Wykop na 4m z koniecznością obudowania (nie da się skarpować, bo ulica i
+kolektor), strome schody, prawie brak miejsca na spoczniki, konieczność
+postawienia potężnego muru oporowego, potencjalne problemy z odprowadzeniem
+deszczówki. Dziękuję, postoję.
+Ewentualnie można próbować z zejściem najpierw na jakoś wygrodzony pasek placu
+i przebudować istniejące wejście, ale to jest bezpośrednia ingerencja w dość
+nową nawierzchnię, z ryzykiem uszkodzenia hydroizolacji i niewiele mniejszymi
+problemami technicznymi podczas wykonania nowych schodów.. W dodatku,
+przejście byłoby bezpośrednio pod czyimś oknem, to nie skończyłoby się dobrze.
+Nie wspominam już o ingerencji w płot który jest cennym zabytkiem pod ochroną
+konserwy na równi z samym placem i tak dalej.
+Dalej, doprowadzenie światła naturalnego. Albo doświetlacze boczne zza płotu,
+ale to znowu dziury na 2,5 metra w bardzo niewielkiej przestrzeni przecinanej
+korzeniami drzew, ewentualnie świetliki w stropie. Ale te musiałyby być nośne,
+a strop to lana płyta betonowa zbrojona siatką 20x20cm. Dziurawienie tego to
+robota którą trzeba poprzedzić obliczeniami, projektami i pieczątkami pod
+projektem i zgodą konserwy. Bardzo ewentualnie, doświetlacze boczne
+zainstalowane w szybach na środku (w sensie ten szyb, nie ta szyba) i
+stykające się ze ścianami piwnicy skierowanymi do wewnątrz placu. To wszystko
+dotyka tematu naruszenia oryginalnej hydroizolacji, dostosowania położeń
+świetlików do wzoru kostki na placu (co się z kolei nijak nie spasowuje z
+układem pomieszczeń pod spodem) i czego tam jeszcze.
+A posadzki to po prostu 10k samo w sobie.
+Nie. Serio. Wydawało mi się że to wykonalne, ale po spędzeniu kilku godzin nad
+planami konstrukcyjnymi i kolejnych kilku łażąc tam z metrówką i zeszytem
+stwierdzam, że nie. To nie jest projekt który chcemy robić jako HS.