Warszawski Hackerspace

This page is read only. You can view the source, but not change it. Ask your administrator if you think this is wrong.
===== Poszukiwanie nowego miejsca =====

Deadline: nieznany, nie dostaliśmy jeszcze wypowiedzenia umowy z ITR, wiemy jednak, że gdy ona nastąpi mamy 3 miesiące


==== Tabelka kosztów =====

UWAGA !!! Wszystkie ceny *brutto*.

^ Miejsce ^ Powierzchnia ^ Cena za powierzchnię ^ Taryfa energetyczna ^ Dodatkowe opłaty ^ Kaucja ^ Początkowy CAPEX ^ Suma ^ Uwagi ^
| ITR     | 130 | 4k3 | n/a | brak | brak | sporo | | |
| Cargospejs (Towarowa 30) | 240 | 5k9 | G | Prąd, do 200 PLN za wodę, ścieki i śmieci, ogrzewanie, sprzątanie łazienki | 5k9+3k | nieznane | | |
| Szekelspejs (Kazimierzowska 22) | 120 | 6k6 (przez pół roku 5k9) | | Prąd, woda, śmieci? | nie wiemy | 0 (wynajmujący oferował wymalowanie) | | |
| Falloutspejs (Chodakowska 22)  | ok. 150 | 4k3 | C | Prąd, woda, ścieki, śmieci, sprzątanie łazienki | brak | 35k na remont | | |
| Dolinaspejs (Wałbrzyska 14/16) | ok. 230 | 8k | G (0,45) | Prąd, sprzątanie łazienki | 3k3+8k | 1-5k | ? | Nie ma Lukmana |
| Kurczakspejs | 263 do podziału | 9k7 do podziału | nieznane, najpewniej komercyjna | cw,zw,co,kan | nie wiadomo | minimalnie parę k | | Nie wiadomo co ze śmieciami, Nie wiadomo co z Lukmanem |

Taryfy:
  * G - konsumencka (ok 40 gr/kWh )
  * C - komercyjna ( ok 70 gr/kWh )

==== Kryteria ====

Tak naprawdę istotne są te punkty:
  * przynajmniej tyle metrów ile mieliśmy (~120)  za +/- cenę jaką płaciliśmy (~4000)
  * lokalizacja blisko metra
  * dostęp 24h/dobę
  * dobra instalacja elektryczna
  * standard, czyli ogrzewanie, ciepła woda, węzeł sanitarny
  * wolimy utrzymywać normalny, komercyjny stosunek z landlordem - bez kombinowania, bez łaski, bez konieczności utrzymywania jakiejś fasady

Dodatkowe bonusy:
  * wejście niezależne do lokalu
  * kibel, za którego sprzątanie nie musimy płacić
  * spoko landlord/lady
  * możliwość wpięcia się w dobre łącze internetowe
  * szerokie wejście z ulicy (żeby można było gówno^Wdobra wwozić)

==== Rzeczy o które pytać podczas zwiedzania ====
  * Czy jest trójfazówka? Jaki jest maksymalny pobór mocy?
  * Jak stoi sprawa z ogrzewaniem?
  * Jaka jest długość umowy? Czy istnieje możliwość przedłużenia?
  * Ciepła/zimna woda
  * Rozliczenia za prąd, wodę i ogrzewanie jak wyglądają.
  * Na jakiej zasadzie inwestujemy (czy na poczet czegoś, zakres
modyfikacji)?
  * Czy jest gdzieś kibel?
  * Czy jest ochrona jakaś?
  * Potencjalne sąsiedztwo jeśli chodzi o hałas.
  * Czy jest jakiś kabel do internetu nieurwany?
  * Czas wypowiedzenia umowy.
  * Jaka jest kaucja?

[[projects:place-search|Stare kryteria wyszukiwania]]


===== Kandydatury =====

[[projects:place-search-2:odrzucone|Lokalizacje odrzucone]]


==== Cybernetyki ====

Byliśmy dzisiaj z Piotrkiem na oględzinach przestrzeni na Służewcu.
Poniżej link do kilku zdjęć:

https://www.dropbox.com/sh/8scerxuxg2akjee/-Z7I8OHolS

Generalnie jest do wzięcia albo całe piętro (770m2), albo trzy mniejsze
przestrzenie (po 440 m2 każda). Cena w obu wypadkach to 15 zł (netto).
W cenę wynajmu wchodzi: ogrzewanie, sprzątanie kibli, ochrona 24/7,
woda, śmieci, etc. Jedynie będzie trzeba dodatkowo płacić za prąd wg
wskazań licznika.

Jak widać na zdjęciach przestrzeń nie jest pierwszej młodości, ale
chyba za bardzo nam to nie przeszkadza. W środku było ciepło i sucho,
więc raczej nie powinno być problemów z ogrzewaniem podczas większych
mrozów. Wewnątrz jest też dosyć jasno, okna wychodzą na 3 strony świata
(wsch, płd, zach).

Przed budynkiem znajduje się spory plac i jest możliwość podjazdu
samochodem, nawet TIRem. Przed wejściem jest też rampa rozładunkowa, a
w środku duże windy towarowe. Administrator był też otwarty na
ewentualne dalsze donajmowanie kolejnych przestrzeni. Oficjalnie do
budynku można wchodzić w godz. 8:00 - 22:00, ale podobno ktoś tam
pracuje często do 4:00 w nocy i nikt nie robi problemów (trzeba tylko
dogadać się z ochroną). Można również organizować na miejscu różne
konferencje, czy imprezy na większą liczba osób.

Bez problemu można też wynająć tą przestrzeń na weekend, żeby zrobić
tam coś w rodzaju showroomu/demo dla przyszłych klientów/użytkowników.
Administrator zaproponował nam naprawdę bardzo korzystne warunki cenowe
za taki jednorazowy wynajem.

Plusy: - tania przestrzeń wraz z większością "mediów" - prawdopodobnie
brak problemów z formalną adaptacją przestrzeni (jeszcze do konsultacji
z architektami) - możliwość elastycznego wynajmu np. bierzemy dwa
piętra po 440m2 każde, na pierwszym robimy przestrzeń bardziej otwartą,
a na drugim zamkniętą z dostępem tylko dla członków HS, coworkingu,
etc. - przestrzeń znajduje się w samym centrum "korpo-zagłębia" z
olbrzymią liczbą potencjalnych klientów zaraz pod nosem - "stabilność
obiektu", przez najbliższe 3 lata nie mają zamiaru nic robić z tym
budynkiem - otwarta przestrzeń - różne możliwości adaptacji

Minusy: - lokalizacja na Służewcu, przy Galerii Mokotów (nie jest to
centrum ) - brak bezpośredniego wejścia "z ulicy", do środka wiodą
tylko małe schodki przy rampie - trzeba dodatkowo płacić za zużycie
prądu

==== Słomińskiego ====

---
 > Admin budynków na Słomińskiego. Okolice Dworca Gdańskiego. Jest parking.  
 > znajomy tam ma biuro ( tanio, nie wiem ile ) chwali sobie. 
 >  
 > Nowacka Anna 
 > TEL +48 512 208 030 
--- ak

==== Falloutspejs (Chodakowska 22) ====

[[https://gallery.hackerspace.pl/Chodakowska|Zdjęcia]]
[[https://hackerspace.pl/~enki/files/falloutspejs|Filmy z wizyty]]

==== Szekelspejs (Kazimierzowska 22) ====

Cena: 45 PLN netto / m^2

https://www.google.com/maps/@52.2005987,21.018123,100m/data=!3m1!1e3 

[[https://hackerspace.pl/~enki/files/szekelspejs/|Film z wizyty]]
[[https://gallery.hackerspace.pl/Kazimierzowska|Focie]]

Obserwacje:

  * ładnie i drogo
  * rozsądny dostęp
  * dobry dojazd
  * brak schodów

==== SGGW ====

Dużo nieruchomości w całej Warszawie, Jarosław ma kontakt.
Tu Jaroslav - to nie jest jakiś super tajny kontakt, natomiast numer dostałem grzecznościowo. Nie chciałbym tutaj wrzucać, ale jak ktoś potrzebuje, mogę przekazać.

=== SGGW na Rakowieckiej ===
PLUSY
  * lokalizacyjnie świetnie - 4 minuty pieszo od stacji metra Pole Mokotowskie,
  * "stabilny" landlord, możliwość podpisania umowy np. na 10 lat,
  * nie jest to piwnica, tylko normalny budynek z oknami,
  * potencjalnie cena za m<sup>2</sup> zbliżona do tego co płacimy teraz,
  * możliwość wejścia 24/7,
  * oddzielne, niezależne wejście,

MINUSY
  * lokal jest do remontu (grubego remontu: wylewki na podłogach, wybicie wejścia z dworu, budowa łazienki, itp.),
  * lokal ma 600-630 m<sup>2</sup> - w grę wchodzi więc wyłącznie wynajem na kilka grup,
  * cena dokładna nie jest jeszcze znana, padło "około 30 zł", ale to jest bardzo grube przybliżenie,
  * SGGW to moloch i trochę ma biurokracji, formalnie jeśli chcemy to miejsce, musimy napisać podanie do Kanclerza, który to zdecyduje, czy się nadajemy i wtedy ew. rozpoczną się negocjacje (w tym też cenowe)

==== GardenSpejs (Towarowa 30) ====


Podsumowanie:
  - 240m², 4800 netto. Towarowa 30.
  - Lokal prezentuje się moim zdaniem w miarę przystępnie, pod warunkiem że podejdziemy do niego z głową. Ma dużo pomieszczeń i potencjalny układ całego spejsu nie wyklarował mi się w głowie (poza paroma pomieszczeniami jak np. kuchnia przy samym wejściu, magazyn tam gdzie są  regały, warsztatowe tam na samym ślepym zaułku).
  - Pani jest bardzo bardzo ugodowa i zaproponowała zwolnienie z czynszu nawet na 2 miesiące, żebyśmy sobie wyremontowali i się wprowadzili na czyste pomieszczenia.
  - Jest trójfazówka (FYI w miejscu, które nadaje się potencjalnie na nową #4). Prąd jest w taryfie komercyjnej, kobita mówi o 70 groszach za kilowat. Prąd rozliczany licznikowo ofc.
  - Nie ma problemu z dostępem 24-godzinnym. Jest ochrona.
  - Kaucja to jest jeden czynsz, dodatkowo pośrednikom (metrohouse) płacimy pół czynszu  odpowiednio 4800 i 2400 netto, co daje razem 7200 netto (8856 brutto)).
  - Nie ma rampy do dobrego podjazdu, mimo że jest podwyższenie (prawdopodobnie niezbędny byłby dostawczak z windą).
  - Ogrzewania nie ma, trzeba to robić prądem, węglem, serwerami, whatever.
  - Kabel od Internetu na pewno jest od UPC.
  - Jest kibel, względnie duży.
  - Jeśli chodzi o okres wypowiedzenia umowy, to spokojnie podpisujemy z Panią trzymiesięczny albo nawet taki jaki sobie zażyczymy (w granicach rozsądku).
  - Tylko jedno okno, przy samym wejściu. Po wstępnych oględzinach uważam, że jest możliwość zrobienia wyciągu jakiegoś.
  - Jeśli chodzi o remonty i potencjalne wyjebywanie ścian, to raczej nie ma problemu, bo kobity to w ogóle nie obchodzi. Ma w to wyjebane jak Stalin w swoich żołnierzy.
  - Obok jest sklep z jakimś fajnym żarciem orientalnym, ostrym etc.

Remontowo nie widzę tam zbyt dużego problemu, trzeba zerwać w jednym
miejscu gumoleum (tam pod spodem jest ładny lity beton), zapaćkać ściany
na biało, położyć parę gniazdek natynkowo (bo będzie szybciej, a w
białych listwach i tak będzie wyglądać czysto i porządnie).

Nie pamiętam czy coś jeszcze, ale moim zdaniem, jak na razie jest to
najlepsze miejsce jakie widzieliśmy, z bardzo wysokim potencjałem i
sporym metrażem. IMHO dojazd też nie jest taki fatalny (Rondo Kercelak
jednak jest "tranzytowe").

Minusem (poza tylko jednym oknem) jest w miarę długi korytarz, który
trochę "kradnie miejsca", ale idzie tam coś postawić (albo przenieść
regały z regałowni, a w regałowni zrobić cichą kucownię).

Układ pomieszczeń wygląda tak:
[[http://szybko.pl/cache_web/assets/73/7225796/large/be4a27e4d9bd38b9c7e5aa2a8edc17a7.jpg]]

[[https://gallery.hackerspace.pl/Towarowa]]

Pomieszczenia 1 (lepsze): [[https://hackerspace.pl/~q3k/GOPR1576.MP4]]
Pomieszczenia 2: [[https://hackerspace.pl/~q3k/GOPR1577.MP4]]

==== Dolinaspejs (Wałbrzyska 14/16) ====
[[https://gallery.hackerspace.pl/Wałbrzyska]]

  * Miejsce, które byłoby do wynajęcia, jest samodzielnym budynkiem. Ma 220m² (aczkolwiek wydaje się większe).
  * Koszt 6600 netto, co daje 8118 brutto. W cenie jest ogrzewanie, woda, ścieki, śmieci. Jedyna dodatkowa opłata to prąd i jest w cenie 0.45zł za 1kWh. Lukmanów nie ma.
  * Trzeba zapłacić 3300 pośrednikowi i 8200 kaucji.
  * Jest trójfazówka. Skrzynka do remontu.
  * Jest dostęp 24h. Jest ochrona. (W nocy wejście z drugiej strony.)
  * W chuj okien.
  * Nie ma ogrzewania w 3 pomieszczeniach.
  * Większość podłogi to wykładzina (w jednym miejscu panele), pod wykładziną jest beton.
  * Raz w miesiącu spisują liczniki, więc potrzebują dostępu tam raz w miesiącu, mogą się umawiać.
  * Dwie pary drzwi, nie ma problemu z elektrozamkiem.
  * Można wywalić część ścian, bo są działowe.
  * Są dwa kible.
  * Możemy napierdalać hałas ile wlezie.
  * Są miejsca parkingowe przed budynkiem.
  * Na przeciwko jest apteka i cmentarz, więc jak ktoś się wywali na twarz albo coś takiego, to możemy sobie z tym szybko poradzić.


==== Dolina Służewiecka ====

Widzieliśmy z viroosem tylko baner na przemysłowo wyglądającym budynku przy Sikorskiego IIRC.

509906006 

==== Szkoła przy Skaryszewskiej ====

Podobno są tam jakieś pomieszczenia do wynajęcia. Szkoła, o której mowa to chyba jest to: [[http://www.szkolnictwo.pl/szko%C5%82a,zawodowa,Warszawa,H03856,Zesp%C3%B3%C5%82+Szk%C3%B3%C5%82+Specjalnych+Nr+89]]

Lokalizacja: Praga Południe

==== Kurczakspejs ====

Fragment maila od rysia:

Znalazłem nawet już interesujący lokal przy Pl. Konstytucji (UL.
PIęKNA 28/34), ale posia on aż 263.61 M^2 który nasza Stolica jako
landlord ma do wynajęcia,
link: http://www.zgn.waw.pl/index.php?s=50&p=3&oferta=514869d94aa3f67da5ee0803fb0e548f

[[https://hackerspace.pl/~enki/files/kurczakspejs/2014-05-28.mp4|filmik]]

Inne ważne info:

  * przeznaczenie lokalu: handel, usługi, biuro
  * umowa: 3 lata
  * cena: 30 PLN netto minimalnie
  * budynek jest wpisany do rejestru zabytków


MSZ (enki):
zalety:
- lokalizacja
- duże przestronne prostokątne pomieszczenia
- wysoki sufit (po zdemontowaniu paneli i wyrównaniu go albo i bez jak chcemy mieć hardkorowo)
- najprawdopodobniej nowa instalacja elektryczna
- kibel w dość dobrym stanie (brakuje tylko umywalek i muszli)
- własne drzwi i klatka schodowa (dostęp 24h na dobę bez problemu)

wady:
- "przeznaczenie" lokalu -> wspólnota może się nie zgodzić na hackerspace
- "licytacja"
- może być trochę gorąco w lecie, jak staliśmy w środku było ciepło
- kibel, który musimy sprzątać


==== Fungusspejs ====

Z maila Aleksandra:

FungusSpace, czyli zrób-to-sam Spejs

http://www.zgn.waw.pl/index.php?s=50&p=3&offset=1

Zła mapa Google:

https://goo.gl/maps/5IlqS

Fakty:

Tak naprawdę w tej opcji wynajmujemy nie tyle pomieszczenia, co miejsce do przerobienia. Prawie 200 metrów kwadratowych piwnic 280 metrów od obecnego Spejsu, jeszcze bliżej metra, pod podwórkiem - więc znacznie ograniczamy przeszkadzanie sąsiadom. Realna stawka czynszu to poniżej 2000 brutto, zapewne możliwa na 3+ lat.

Wad jest sporo. Ciasne wejście od strony kamienicy, którym nie wniesiemy ciężkiego sprzętu - najlepiej byłoby zrobić własne. Zagrzybione pomieszczenia bez wentylacji, praktycznie nieistniejąca instalacja elektryczna, brak toalety. Brak okien. Nie wiadomo, czy pieczy nad lokalem nie trzyma konserwator.

Trzeba by było:
 - zamontować świetliki
 - zrobić nowe wejście
 - stworzyć system wentylacji
 - oczyścić kilka ścian z grzyba
 - położyć instalację elektryczną
 - zbudować toaletę

Koszt czegoś takiego z pewnością przekroczy 30 tysięcy złotych. Jeżeli będziemy w stanie wyłożyć tyle na początek, podejmuję się negocjacji z konserwatorem i miastem, abyśmy mogli wynająć pomieszczenia nawet na 10 lat po w/w czynszu.

Potrwa to kilka miesięcy, za to będziemy mieć Spejs dokładnie taki, jaki byśmy chcieli, ze wspaniałym dojazdem, brakiem problemów z głośnością i zajebiście niskim czynszem.

Jeżeli jest wola w narodzie, mogę podjąć się dalszego rozpytywania w urzędach i umówić się z enlethem na rozmowę z konserwatorem kamienicy.

Filmiki:

http://hackerspace.pl/~enleth/20140822_083548_001.mp4
http://static.bazzle.me/xfiles.mp4

Pozdrowienia,

Al

==== Ocena remontu Fungusspejsu wg. Remigiusza ====

> Jakkolwiek kibelspace może być wyjściem z problemu, to jednak chciałbym
> zobaczyć jakieś uzasadnienie dla pricetaga wyższego niż 20 kilozłotych,
> biorąc pod uwagę, że chcemy założyć oświetlenie (mamy chyba kogoś z
> uprawnieniami?), przekuć tynki (mamy ludzi z wolnym czasem) i dać trochę
> kanałów wentylacyjnych.

Trzeba jeszcze:
- zrobić wejście niezależne od mieszkalnych części budynku i placu,
- oświetlić światłem naturalnym przynajmniej część wnętrza
- zrobić nowe posadzki, bo aktualne są zniszczone pomimo rzekomych napraw 10
lat temu

To pierwsze jest o tyle trudne, że jedyne "wolne" podejście jest od działki za
płotem, gdzie, niestety, teren się podnosi o 105cm ponad poziom placu. Do tego
dochodzi 45cm grubości nawierzchni placu i stropu oraz, ZTCP, 262cm od stropu
do podłogi. W sumie 412cm do pokonania schodami. Tuż obok kolektora
kanalizacyjnego (który jest wyżej niż podłoga piwnicy!), na odcinku
teoretycznie 19m, w praktyce może 8m bo po obu stronach rosną drzewa których
wycięcie oczywiście absolutnie nie wchodzi w grę, a system korzeniowy sięga na
środek tego pasa ziemi (to mogłoby spowodować, że w ogóle tam się kopać nie
da, ale nie wiem nawet jak wyglądają w tej kwestii przepisy).

Wykop na 4m z koniecznością obudowania (nie da się skarpować, bo ulica i
kolektor), strome schody, prawie brak miejsca na spoczniki, konieczność
postawienia potężnego muru oporowego, potencjalne problemy z odprowadzeniem
deszczówki. Dziękuję, postoję.

Ewentualnie można próbować z zejściem najpierw na jakoś wygrodzony pasek placu
i przebudować istniejące wejście, ale to jest bezpośrednia ingerencja w dość
nową nawierzchnię, z ryzykiem uszkodzenia hydroizolacji i niewiele mniejszymi
problemami technicznymi podczas wykonania nowych schodów.. W dodatku,
przejście byłoby bezpośrednio pod czyimś oknem, to nie skończyłoby się dobrze.
Nie wspominam już o ingerencji w płot który jest cennym zabytkiem pod ochroną
konserwy na równi z samym placem i tak dalej.

Dalej, doprowadzenie światła naturalnego. Albo doświetlacze boczne zza płotu,
ale to znowu dziury na 2,5 metra w bardzo niewielkiej przestrzeni przecinanej
korzeniami drzew, ewentualnie świetliki w stropie. Ale te musiałyby być nośne,
a strop to lana płyta betonowa zbrojona siatką 20x20cm. Dziurawienie tego to
robota którą trzeba poprzedzić obliczeniami, projektami i pieczątkami pod
projektem i zgodą konserwy. Bardzo ewentualnie, doświetlacze boczne
zainstalowane w szybach na środku (w sensie ten szyb, nie ta szyba) i
stykające się ze ścianami piwnicy skierowanymi do wewnątrz placu. To wszystko
dotyka tematu naruszenia oryginalnej hydroizolacji, dostosowania położeń
świetlików do wzoru kostki na placu (co się z kolei nijak nie spasowuje z
układem pomieszczeń pod spodem) i czego tam jeszcze.

A posadzki to po prostu 10k samo w sobie.

Nie. Serio. Wydawało mi się że to wykonalne, ale po spędzeniu kilku godzin nad
planami konstrukcyjnymi i kolejnych kilku łażąc tam z metrówką i zeszytem
stwierdzam, że nie. To nie jest projekt który chcemy robić jako HS.